chien qui plie le frisbee

voilà ma chienne a pris cette mauvaise habitude de plier en deux le frisbee par terre en le bloquant avec la patte, ce qui lui prend "un certain temps" et quand elle le rapporte dans sa gueule ça ressemble à un BigMac.
Elle le fait de plus en plus souvent; même si elle l'a bien choppé en l'air, elle va jusqu'à s'arrêter pour le prendre à sa façon.
Je pense que c'est avec les "Trixie" de dog activity, qui avec l'usage deviennent très souples, qu'elle a pris cette mauvaise
habitude, mais maintenant elle le fait aussi avec des Jaws neufs.
Quelqu'un a observé ce genre de comportement, et comment y remedier?
Les disques moins souples ne résistant pas aux crocs de la miss.
Si je gueule, elle a peur et n'ose pas le rapporter; j'ai commencé à la travailler à la longe assez près de moi, et je l'empêche de le prendre comme ça en tirant,je la félicite quand elle me le ramène bien ...encourageant!,mais j'ai refais des lancers longs sans longe et c'est comme avant.

Perso je continuerai avec la longe,
Tu fais de la distance ou du fresstyle? Je suppose que c'est en distance qu'elle fait ca.
Si c'est le cas, qu'elle le fais en dist et pas en free essaye peut etre la motive a fond en lui montrant le futur frisbee qui va partir.
Mets un signal sonore qui veut dire "le frisbee va partir" moi je fais genre "tchi tchi" et elle accelere car elle sait que je vais lancer.
Si tu lui mets ce son avant le lancer peut etre a distance reconnaîtra-t-elle le son et preferera revenir poursuivre une nouvelle proie que plier la 1ere.
Commence quand meme sur des courtes distances.
En fait c'est comme si tu "charges un clicker" sauf que c'est ta bouche le clicker et le frisbee la récompense.

C'est vrai que c'est bizarre ton problème. A défaut de réponse, je réfléchis par des questions:

Quel moyen pourrait on trouver pour qu'il ne trouve plus amusant de plier le frisbee? éducation négative. Le risque étant de le détourner du frisbee tout court, a éviter.
Ou
Quel moyen pourrait on trouver pour qu'il préfère faire autre chose que plier le frisbee? éducation positive

il faut le détourner de cette envie, par un artifice qui fait qu'il préférera faire autre chose (le positif est mieux à mon avis). Après, comment faire ça? c'est un peu mon problème à moi et Juno, alors je n'ai pas trop de solution.

C'est bien la première fois que j'entends ça...

Je dirai bien de tenter de ne pratiquer pendant un moment avec uniquement des disques compets qu'elle ne pourra pas plier et espérer que durant ce laps de temps elle passe au dessus de cette déviance...

Faut demander à papa noël de te voter un budget frisbee 2012 plus conséquent loool

J'ai parfois cette déviance avec Email mais avec les jaws seulement,j'ai de la chance il n'y a pas pris gout!! lol

Je rentre juste du sud de l'Espagne et vous remercie pour vous être penchés sur notre cas; j'en profite pour souhaiter à tous les membres une très bonne année 2012.
On en a profité pour faire un bon break avec le frisbee car pas de terrains herbeux et pas mal de vent en bord de mer.
J'attends qu'il fasse meilleur par ici pour mettre en pratique vos suggestions

Un petit test aujourd'hui dans mon petit coin de jardin et c'est toujours pareil.

Je vous mets le moment où elle s'aide des pattes avant pour plier le frisbee


https://servimg.com/view/15939359/58][/url]


Avec les hyperflite elle a plus de mal parce qu'ils sont plus rigide mais elle y arrive quand même.
Souvent elle joue comme ça avec un bout de bois, une bouteille plastique ... qu'elle se coince avec les pattes, mais jamais je lui laisse un frisbee même usagé pour s'amuser avec; d'ailleurs ça ne dure jamais trop longtemps même
si moi je trouve que c'est bien long quand même et elle sait qu'elle doit me le ramener ce qu'elle finit par faire.

Mitch bosse avec la longe, elle fait quoi si tu l'appelle en lui présentant un autre frisbee??elle s'en fout??elle te regarde pas??
t'as le coup du signal sonore que je t'ai expliqué plus haut mais faut le tant qu'elle assimile le signal au frisbee qui part.
Sinon longe quand elle choppe le frisbee et qu'elle commence a le bloquer (même mieux dès que tu sens qu'elle va bloquer avant qu'elle demarre) hop un petit coup sur la longe pour recapter son attention et hop tu lui envoie un deuxieme frisbee.
Ok elle va pas ramener le 1er et le laisser là ou il est mais au moins elle le bouffe pas ,tu sera tjrs a temps de rebosser le rapporte plus tard.

Après si c'est de la stéréotypie (une facon de sortir son anxiété ou son excitation en repetant un geste) alors faudra reprendre depuis le debut dans le calme...

En effet, elle plaisante pas quand elle plie le disc.

Il est sur que la proximité va aider à résoudre le problème. comment lui faire passer ça, sans lui faire passer le gout du frisbee? pas facile

Tout près de moi ça va; je lui dit "reste!" je pose le frisbee à 3, 4 metres, je me place 5 m plus loin, je lui dit "apporte!"
et là elle le prend bien et le dépose à mes pieds.
Par contre Vincent, ça me gêne un peu d'introduire un 2° disque car dans le règlement distance
il faut absolument rapporter le premier; je comprends que tu l'envisages comme une phase provisoire, le temps de
corriger son problème. Quand on fait des lancers courts, en cercle style freestyle, là pas de problème, elle laisse tomber
le frisbee pour s'intéresser au suivant, pas besoin de signal sonore, elle est très attentive à tout ce que je fais.
Son problème c'est qu'elle a vraiment le reflexe, surtout avec un frisbee qui est par terre, de s'aider avec la patte et de le plier pour le prendre en gueule.
Comme sur cette photo

Ile n'est pas toujours parfaitement bien plié comme l'a noté Gilski, et quelquefois il tombe ...et ça recommence!




Bon en résumé, comme on dit par chez nous, on n'a pas le cul sorti des ronces!
Pourtant elle fait ça tellement naturellement que je pensais que c'était quelque chose qui pouvait se rencontrer
surtout avec des chiens d'un certain gabarit et à fort mordant.

Et si tu essayais avec un disque plus petit, genre bien plus petit pour qu'elle n'arrive pas à le plier ?

C'est sur que mon ti chien de 11 kilos d'os et de poils ne pourra pas plier un disc comme ça, avec un molosse le rapport de force Disc/mâchoir est plus défavorable pour le disc.

lance un plat à tarte en métal, au moins, elle y arrivera pas, au bout d'un mois ou deux, elle abandonnera le réflexe....

Ce que j'essaierai moi (mais je suis pas du tout un spécialiste des chiens...), ce serait de commencer à une distance où l'on maitrise le comportement du chien, et progressivement s'éloigner.

ok désolé j'avais pas fait attention que tu faisais de la longueur!!!

Bosse a proximité, si elle le plie c'est fini tu lui tourne le dos et tu l'ignore si elle te le ramene grosse félicitation.elle va s'adapter.
Mais essaye d'abord proche comme le disait Gilski, a distance ou tu la maitrise bien et a chaque fois qu'elle rapporte felicite grassement, des que tu vas t'éloigner et qu'elle plie tu te retourne et tu pars!!
Si elle veut jouer t’inquiète qu'elle va vite comprendre que machouillage = le jeu se stop!!

En cherchant un peu en anglais sur le net, je constate que c'est un comportement connu à défaut d'être très répandu;
tous parlent d'un pliage en "taco", et c'est vrai que ça ressemble tout à fait à l'emblème de la cuisine mexicaine.
La plupart des gens soulignent que malgré le pliage le frisbee ne casse pas et reprend sa forme initiale; mais pas de piste pour corriger.
Je n'utilise plus de jawz, c'est moins fréquent avec les héro Xtra, mais à l'usage ils deviennent moins rigides et elle arrive à les plier; et puis si elle doit le ramasser elle essaie de temps en temps de le plier au lieu de le prendre en mordant le bord.

En tout cas, jolie photo, ça résout pas ton problème, mais bon.

Le "non" ne suffit pas à l’empêcher? (moi la mienne, elle ne m'obéit pas assez pour qu'un seul non suffise à tous les coups, des fois oui, des fois il en faut 2 voir 3... j'espère que de ton coté, c'est mieux, je vais le travailler très ponctuellement au clicker pour améliorer la chose, as tu essayés? (si tu pratiques le Click).

sinon, t'as plus qu'à ce que ton chien rattrape en l'air à tous les coups!

Le "non" lui rappelle surtout que je suis pas content et qu'elle fait quelque chose de mal, ce qui l'incommode et au lieu de me le rapporter direct comme elle fait normalement, elle reste prudemment à distance en me surveillant du coin de l'oeil et si je vais vers elle, elle s'éloigne un peu plus.
C'est vrai que je gueulais parfois assez fort quand elle commençait à vouloir le plier mais je n'ai jamais été violent.
Donc je lui parle calmement, "reste, donne!" et je le récupère avec une attitude neutre sans félicitation ni réprimande.
Et effectivement l'idéal est de faire de bons lancers et qu'elle les attrape en l'air

c'est sur que le non a des effets retords, c'est embêtant si elle se sent agressé (frisbee= agression= Pas Bien) et si elle ne comprend pas vraiment ce qu'elle n'a pas le droit de faire, ce qui semble être un peu le cas non?

Pour mon manchonnage (et le je vais me planquer un peu plus loin avec le disc pour le manchonner), elle sait bien qu'elle a pas le droit de se barrer avec, je dis "non" et ça la ralenti voir elle fait timidement demi tour (avec le disc dans la gueulle), je capte en tout cas son attention, je passe ensuite direct a la stimulation avec le deuxième disc, et souvent ça enclenche le retour et le lâcher du disc. à la 2774 eme fois, ça devient un réflexe de revenir de lâcher, sauf exception (oui, j'ai pas encore gagné)

Tu l'auras à l'usure, comme ça semble le cas pour moi, elle va perdre cette habitude je pense, question de conditionnement. Patience, patience!

On engueule pas un chien en séance frisbee, trop de risques de casser la dynamique...

FD a écrit:

On engueule pas un chien en séance frisbee, trop de risques de casser la dynamique...

En effet.

Après, on peut dire non sans engueuler, il y a une nuance forte.

Tu peux aussi jouer sur sa frustration, si elle ne veut pas le lâcher pour se fixer sur le suivant,ignores là et joue avec l'autre frisbee seul! normalement ça devrait l'agacer d'être mis " hors jeu"

Ce comportement ne s'observe pas quand elle est près de moi et qu'on fait de petites figures genre freestyle avec plusieurs frisbees; là elle se désintéresse très vite du frisbee si je lui en montre ou lui en jette un autre.
C'est en distance, la seule discipline qui m'intéresse que ça se produit, et dans ce cas faire diversion avec un autre frisbee
ne sert à rien puisque c'est le premier qu'elle doit rapporter.
Pour FD, avec elle pas de risque de la démotiver du frisbee, elle aime trop ça; je suis obligé de la rentrer car même attachée elle arrête pas de tirer et aboyer si d'autres personnes lancent des frisbees à leur chien; idem pour les balles de tennis en fly

Mitch, je ne disais pas ça pour toi
Mais dans un cadre général...

J'ai pensé à toi dimanche au chpat, il y avait un chien qui repliait ses disques avant de les ramener

Merci FD tout ces cas m'intéressent; à Llivia le BA d'un espagnol l'a fait une fois en distance.
Maintenant sachant que c'est un truc relativement normal pour ma chienne et que ça va pas lui passer comme ça,
je me demande ce qu'il vaut mieux faire:
1: continuer à utiliser le jawz qu'elle arrive à plier et me ramener assez vite
2: utiliser les Hero Xtra que je préfère mais qu'elle a beaucoup de mal à plier mais comme elle veut quand même le faire
ça veut dire que pour moi la manche est terminée. ( je me place dans l'optique de la compèt).
L'idéal étant quelque soit le disque, de faire de bons lancers qu'elle attrapera en l'air.
Sinon c'est sympa le dartbee, mais c'est pas trés répandu, Belgique et dans le cadre de Kmarchs aussi je crois; une question, à quelle distance est le centre de la cible? en AWI le centre de la cible de 5 yards de diamètre est à 40 yards.
Là sur ta vidéo FB on voit que c'est moins loin